Документы поступили с опозданием: можно ли при ОСНО учесть расходы?

Comments

• Добрый день!
  Тут много нюансов. Во-первых, надо посмотреть ст. 272 НК РФ, чтобы понять а есть ли вообще "опоздание" или расход у вас появится только на дату получения документа.
  Во-вторых, надо смотреть был ли у вас налог к уплате в том периоде, к которому относится расход (если это все же расход из прошлого). Если был, то можете учесть в текущем периоде. Если не было, то придется сдавать "уточненку" (п. 1 ст. 54 НК РФ).
• Алексей Крайнев, это транспортные расходы и материалы. которые не оприходовали. В конце прошлого года взяла компанию на облуживание и разгребаю ошибки. В прошлом периоде была прибыль, если учту транспортные расходы, то полезет убыток. По материалам- их очень много на складе, инвентаризацию не делали, поэтому определить излишки не могли. Я так поняла, можно учесть транспортные расходы и оприходовать материалы в прошлом году. Я так понимаю, все эти документы можно учесть в декабре 2019?
• Цитата: В прошлом периоде была прибыль,

  важна не прибыль, а сумма налога к уплате. Реально был платеж в бюджет в том отчетном (налоговом) периоде, к которому относится этот расход по ст. 272 НК РФ?
  Если да, то
  

  Цитата: можно учесть в декабре 2019

  если нет, придется сдавать "уточненки"
• Алексей Крайнев, поясните, пожалуйста. причем тут сумма налога к оплате?
• Lesich, так норма НК РФ устроена
  
  

  Цитата: Статья 54. Общие вопросы исчисления налоговой базы1. <> Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения)привели к излишней уплате налога.

  т.е. если не было излишней уплаты налога в соответствующем отчетном (налоговом) периоде, то нельзя применить и правила о перерасчете в текущем периоде.
  Очевидно, что излишняя уплата может быть только если была хоть какая-то уплата (сумма налога к уплате была больше ноля) 😀
• Алексей Крайнев , благодарю. Я правильно понимаю, переводя Ваш ответ на более простой язык.Если отразить расходы по-факту возникновения (т.е. в 2018г.) , налог на прибыль к уплате будет уменьшен, то такие расходы можно отразить в конце 2019 года в НУ?
• Добрый день.
  

  Цитата: это транспортные расходы и материалы. которые не оприходовали

  Сумма транспортных расходов включается в стоимость материалов (п. 6 ПБУ 5/01).
  Материальные расходы обычно принимаются к НУ в составе прямых расходов.
  п. 2 ст. 272 НК РФ - датой осуществления материальных расходов признается:
  дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на произведенные товары (работы, услуги).
  Если вы эти материалы не оприходовали, то вы их не списали в производство, а значит, они не попали в себестоимость реализованной продукции.
  Откуда вообще расходы в этом случае?
  
  

  Цитата: В прошлом периоде была прибыль, если учту транспортные расходы, то полезет убыток.

  Если при принятии опоздавших расходов в периоде опоздания возникнет убыток, то вы не вправе воспользоваться этой нормой:
  

  Цитата: 1. <> Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.

  Придется подавать уточненку разобравшись а будут ли вообще расходы.
• Цитата: Если при принятии опоздавших расходов в периоде опоздания возникнет убыток, то вы не вправе воспользоваться этой нормой:Цитата: 1. <> Налогоплательщик вправе провести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором выявлены ошибки (искажения), относящиеся к прошлым налоговым (отчетным) периодам, также и в тех случаях, когда допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.Придется подавать уточненку разобравшись а будут ли вообще расходы.

  не совсем понял логику.
  Если в периоде, к которому относятся расходы (ст. 272 и дата в первичном документе - в данном случае отчетные/налоговый период 2018-го года) у компании была сумма налога к уплате (хоть 1 руб.), то расходы можно принять в 2019, в т.ч. и если при этом в 2019 образуется убыток. И при этом уже не важно будет или нет убыток в 2018, если подать уточненку за 2018 с включением этих расходов туда. Важно, что тогда была уплата налога в бюджет.
  Если же в отчетных/налоговом периодах 2018-го года суммы налога к уплате не было (доходы=расходам, убыток), то в 2019 расходы учесть уже нельзя - придется сдавать уточненку и фиксировать (или увеличивать) убыток соответствующего отчетного/налогового периода.  
  Т.е. суть тут в том, что реальная переплата 2018 года "снимается" уменьшением налога в 2019 году. Такая разновидность зачета.
• Цитата: Если в периоде, к которому относятся расходы (ст. 272 и дата в первичном документе - в данном случае отчетные/налоговый период 2018-го года) у компании была сумма налога к уплате (хоть 1 руб.), то расходы можно принять в 2019, в т.ч. и если при этом в 2019 образуется убыток.

  Нее, не так.
  Убыток не должен возникнуть в 2018 году при принятии опоздавших расходов, в этом случае их можно принять в состав убытков прошлых лет в 2019 году.

  Цитата: реальная переплата 2018 года "снимается" уменьшением налога в 2019 году. Такая разновидность зачета.

  Так реальная переплата, а не виртуальный убыток. Из рубля переплату на 1000 рублей не сделаешь.
  И уменьшать НО базу на убыток можно не более чем на 50%, в случае вольного переноса расходов, есть шанс превысить 50%.
• Цитата: Убыток не должен возникнуть в 2018 году при принятии опоздавших расходов, в этом случае их можно принять в состав убытков прошлых лет в 2019 году.

  обоснуйте, пожалуйста.

  Цитата: Так реальная переплата, а не виртуальный убыток. Из рубля переплату на 1000 рублей не сделаешь.

  в ст. 54 НК РФ таких ограничений нет. сказано "ошибки привели к излишней уплате налога". О корреляции между суммой ошибки и суммой уплаты не говорится. И письма/решения такие мне не известны.
  Есть разъяснение ВС о юридической сути этой операции
  
  

  Цитата: Однако, начиная с 01.01.2009, в абзаце третьем пункта 1 статьи 54 Налогового кодекса (в редакции Федерального закона от 26.11.2008 N 224-ФЗ) закреплено право налогоплательщика произвести перерасчет налоговой базы и суммы налога за налоговый (отчетный) период, в котором ошибки (искажения) были выявлены, если допущенные ошибки (искажения) привели к излишней уплате налога.Смысл данного положения состоит в том, что ошибка (искажение) в определении налоговой базы и суммы налога, приведшая к излишней уплате налога, не имеет негативных последствий для казны. Соответственно, исправление такой ошибки (искажения) не посредством подачи уточненной декларации за предыдущий налоговый период, а посредством отражения исправленных сведений в текущей налоговой декларации признается допустимым.При этом предполагается, что к моменту исправления ошибки (подачи налоговой декларации) не истек установленный статьей 78 Налогового кодекса трехлетний срок возврата (зачета) переплаты, учитывая, что лишь в течение указанного срока налогоплательщиквправе распоряжаться соответствующей суммой излишне уплаченного в бюджет налога.

  Из чего я делаю вывод, что речь идет не об исправлении налоговой базы прошлых лет в текущем периоде и, следовательно, не о переносе возможного убытка, а о распоряжении суммой излишне уплаченного налога - это специальная форма зачета излишне уплаченного налога, при которой на нее юридически уменьшается именно налог (а не база!) текущего периода.
  Это технически уменьшение налога происходит путем уменьшения базы на расход прошлого года. А юридически идет уменьшение налога текущего на налог переплаченный в прошлом.
  в эту логику, кстати, укладываются и письма МФ о том, что если в текущем периоде у вас тоже убыток, то "добавлять" расходы прошлых лет нельзя - надо сдавать уточненку. Ведь тогда у вас нет текущего налога, который можно уменьшить на переплату.
• Цитата: что речь идет не об исправлении налоговой базы прошлых лет в текущем периоде и, следовательно, не о переносе возможного убытка, а о распоряжении суммой излишне уплаченного налога

  Окей.
  Предположим, в 2018 году налог к уплате составил 1 рубль. То бишь прибыль составила 5 рублей.
  Опоздали документы на сумму 8 рублей. То есть в 2018 году мы получили бы убыток в 3 рубля.
  В 2019 году мы получили прибыль в 9 рублей и учли расходы 2018 года в размере 8 рублей, итого прибыль = 1 рубль.
  Если бы мы учли расходы в 2018 году и получили бы убыток в 3 рубля, прибыль 2019 года мы смогли бы уменьшить только на 1,5 рубля и прибыль бы составила 7,5 рублей.
  В вашем случае мы добавили себе право уменьшить прибыль на 8 рублей.
  Негативные последствия для казны очевидны.

  Цитата: в эту логику, кстати, укладываются и письма МФ о том, что если в текущем периоде у вас тоже убыток, то "добавлять" расходы прошлых лет нельзя - надо сдавать уточненку.

  Эта логика лучше укладывается в мою логику.
  Хотя исходя из моей логики - эта логика вообще ни в какую логику не укладывается ибо в этом случае не все ли равно в каком периоде из двух убыточных у нас сложился убыток... Хотя... убыток тоже не вечен - через 10 лет сгорает, то есть год его возникновения имеет значение.
• Добрый день,
  
  

  Цитата: Хотя... убыток тоже не вечен - через 10 лет сгорает, то есть год его возникновения имеет значение.

  Небольшая поправочка - не сгорает. По действующим правилам любой убыток сейчас переносится на будущее без ограничений.
• Цитата: Предположим, в 2018 году налог к уплате составил 1 рубль. То бишь прибыль составила 5 рублей.Опоздали документы на сумму 8 рублей. То есть в 2018 году мы получили бы убыток в 3 рубля.В 2019 году мы получили прибыль в 9 рублей и учли расходы 2018 года в размере 8 рублей, итого прибыль = 1 рубль.Если бы мы учли расходы в 2018 году и получили бы убыток в 3 рубля, прибыль 2019 года мы смогли бы уменьшить только на 1,5 рубля и прибыль бы составила 7,5 рублей.

  погодите, почему на 1,5 рубля? У нас база = 9 руб. значит, уменьшить можем на 50% от нее, т.е. на 4,5 руб.
  
  

  Цитата: Статья 283. Перенос убытков на будущее2.1. В отчетные (налоговые) периоды с 1 января 2017 года по 31 декабря 2021 годаналоговая база по налогу за текущий отчетный (налоговый) период, исчисленная в соответствии со статьей 274 настоящего Кодекса (за исключением налоговой базы, к которой применяются налоговые ставки, установленные пунктами 1.2, 1.5, 1.5-1, 1.7, 1.8, 1.10, 1.14 статьи 284 и пунктами 6 и 7 статьи 288.1 настоящего Кодекса),не может быть уменьшена на сумму убытков, полученных в предыдущих налоговых периодах,более чем на 50 процентов.

  50% берется не от суммы убытка, а от текущей базы (доходы-расходы). Т.е. в вашем примере бюджет не страдает.
  Но логику я понял и связана она с тем, что в ст. 283 внесли условие о 50%, а в п. 1 ст. 54 забыли. И никто (кроме вас) пока этого не заметил и не запретил подобные операции - повторюсь, я не нашел ни писем, ни решений с подобной логикой.
• Добрый день!
  
  Вы оба правы.
  Только Алексей опирается на решение Верховного суда, а Наталья на сложившуюся практику.
  Я подтверждаю, что практика идёт именно по тому пути, чтобы в старом году прибыли было больше, чем расходы, которые забыли отнести.
  И обоснования приводят такие же, как привела Наталья.
  
  Данный спор пока не имеет практического решения.
  Можно, оперевшись на мнение ВС, отнести на расходы 2019 года, надеясь отстоять свою позицию перед налоговиками, или в суде. 
  Либо не рисковать и сделать уточненную декларацию за 2018 год...
  
  Есть еще один вариант - написать запрос на сайте ФНС, получить персональный официальный ответ
   и действовать, как там будет написано...
  
  Успехов!
• Александр Погребс, благодарю. Или, как я думала, принять только в БУ в 2019 г. и не принимать в НУ
• Цитата: Либо не рисковать и сделать уточненную декларацию за 2018 год...

  Только мы так и не определились - а есть ли вообще расходы...
  

  Цитата: Сумма транспортных расходов включается в стоимость материалов (п. 6 ПБУ 5/01).Материальные расходы обычно принимаются к НУ в составе прямых расходов.п. 2 ст. 272 НК РФ - датой осуществления материальных расходов признается:дата передачи в производство сырья и материалов - в части сырья и материалов, приходящихся на произведенные товары (работы, услуги).Если вы эти материалы не оприходовали, то вы их не списали в производство, а значит, они не попали в себестоимость реализованной продукции.Откуда вообще расходы в этом случае?

  В общем то с этим вопросом я и зашла, про п. 1 ст. 54 НК РФ уже по пути в спор ввязалась...
  
  Вообще при разгребании бардака я бы пошла в БУ через ретроспективный пересчет, в НУ - куда кривая вывезет.
  Оценить риски подачи учточненки за прошлые периоды с убытком не видя компании невозможно.
  Убыток может быть вполне обоснованным.
  Если компания мелкая, убыток не значительный - отделаетесь пояснениями. Опять же уточнека в пределах двухгодичного периода - доки запрашивать не вправе при камералке.
  Если крупная, убыток значительный - тут могут более серьезно пальчиком погрозить. И размер бардака тоже существенен - все не проверишь, на выездную нарвешься, чего нибудь нароют, нехорошо получится.
• Naaatta, там еще тот бардак. Да и лезть в чужей период нет желания. Naaatta, благодарю за Ваши комментарии.💐
• Добрый день!
  

  Цитата: Только мы так и не определились - а есть ли вообще расходы...

  Это только у Вас сомнения. Автор темы не сомневается, что материалы + доставка имеют право на попадание в расходы, но своевременно не попали.
  
  Поэтому и спорт только о том, сейчас или через уточненку.
  
  А проверить надо лишь то, не учли ли они эти расходы своевременно без документов (например, по полученным сканам). Тут я полностью согласен.
  
  

  Цитата: там еще тот бардак. Да и лезть в чужей период нет желания.

  Если не хотите лезть в чужой период, то лучше не учитывайте эти расходы совсем.
  Отложите в папочку, пусть лежат...
  
  Успехов!